こちらの記事の続きです。
目次
ツイッター上の反応まとめ
ひろゆき氏の方が正論
“GoTоトラベルが専門の宮沢孝幸・京大准教授”に
ひろゆき氏、正論ぶつける😆https://t.co/PiyKNSviAW
— 三毛猫 (@qpODTqAfh2gNyvE) November 20, 2020
ひろゆき氏の言うとおり、感染拡大の一因はGoToトラベルでしょうに😑
この宮沢って専門家なんなの😥#GoToトラベル #ひろゆき #宮沢孝幸■ 「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる | 2020/11/20 – 東スポWeb https://t.co/q3WkbYoMkD
— まなみん (@manamin_mat) November 20, 2020
「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき氏 意見相違の専門家を激怒させる
宮沢孝幸・京大准教授は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげた。
ひろゆき氏が正論。逆にこれがウィルス学専門の教授⁈ https://t.co/a5N52zWm4K
— 但馬問屋 (@wanpakuten) November 21, 2020
ソースもない素人
東京プラス 代表取締役・西村博之氏
「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」
京都大学 准教授・宮沢孝幸氏
「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」
「GoToで救われてる命もあるんだぞ！」
「もうええわ！ 家帰るど！」ソースもない素人は黙ってろ…#ひろゆき https://t.co/QeHrSEaXkJ
— 旭美 千明 (@chiakiasami) November 20, 2020
ひろゆき氏の話術はすごい
相手には論文並みの根拠や数字をその場で求めて自分はどこまでも主観のみで語る。ひろゆき氏の凄いところは自分の意見の矛盾点やデータが無い点には突っ込ませず相手の矛盾点を突くことで瓦解させていくその話術。当然きちんとした引用元や数字をハッキリ提示するには準備が必要。だから論理的に
— 大木亮太 (@kNd79U1UJT4vdz8) November 20, 2020
負けている「ようにみえる」。実際はひろゆき氏の主張も無理があるし明確な数字は無い。なので論文とかレポートなど文章化された状態で意見をぶつけ合えば勝てないが、討論という場では相手の意見のみを議題に上げ続けるのでひろゆき氏の主張にスポットライトは当たらない。非常に上手い。
— 大木亮太 (@kNd79U1UJT4vdz8) November 20, 2020
よって彼と討論する場合において必要なのはまともにやり合おうとせず明確な意見を持たずある種の諦めを持って冷静に話すこと。意見を語り合うのではなく、相手の煽りに乗らないことに全神経を集中させる。まぁこれはもはや「議論」ではないんだが。
— 大木亮太 (@kNd79U1UJT4vdz8) November 20, 2020
宮沢氏の方が図星つかれた
宮沢孝幸・京大准教授がおかしい。
ひろゆき氏の発言は誰もが思ってること。それに対してあの態度はおかしいというか奇妙です。まるで図星つかれたような怒り方ですね…ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる(東スポWeb)#Yahooニュースhttps://t.co/mgV69SWlK3
— かずは (@m5PeFseSKzvV8YR) November 20, 2020
ひろゆき氏は「言論人」ではない
「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる https://t.co/6NwbciEu0p
そもそもろんで、彼を「言論人」のように扱っている連中の頭が岡Ｃ— 宮脇睦@LVL49.みやわきチャンネル (@miyawakiatsushi) November 20, 2020
ひろゆき氏はディベーター
ひろゆきさんはディベーターなんですよね。ディベートは勝ち負けを前提とした議論の技術なので、知識やデータを持っていなくても上手い方が勝つ。相手を感情的にさせて論理を破綻させることも技術の一つ。ロジック以外を少しでも持ち込むと負けます。 https://t.co/BSAA6mSMfL
— Ryota (@tensani3) November 20, 2020
宮沢氏を呼ぶのをやめた方がいい
宮沢氏「医療崩壊は絶対しません」
ひろゆき氏「根拠を教えてください」
宮「ここではいえません。3週間後に会いましょう」
ひろゆき氏「人の命でギャンブルすべきじゃない」
宮「今が踊り場だから」
ひ「踊り場の根拠は？」
宮「踊り場じゃないですか！」もう呼ぶのやめた方がいい。
— ゆきぴ🍋ホニュル (@yukirin2000) November 20, 2020
ひろゆき氏は変わっていない
ひろゆき氏やホリエモンが最近変わったみたいな事を言う人いるけど、そんなに変わってないと思う。変わったとすれば時代のほうなんじゃないか？
— 雪加🌟働きたくない (@sekkarinn) November 20, 2020
ホリエモンが捕まったのが2006年。もう15年近く前だよね。で、もうすぐ50代に突入されると。
あの頃と比べたら学生起業とかも一般化したし、インターネットも一般化してる。
あの頃からネットしてた人達の生活様式は変わらなくても、ネットしてなかった人達の生活様式は大きく変わってるんだろうなぁ
— 雪加🌟働きたくない (@sekkarinn) November 20, 2020
なんていうか、あの頃多感な時期を過ごした人間って、2chダラダラ見て、ニコ動見て、ブラウザゲー違う窓で開いてるみたいな感じだったじゃん。
今もやってる事ほとんど変わらなくて、Twitterダラダラ見て、YouTube見て、ソシャゲしてるだけなんよね。
— 雪加🌟働きたくない (@sekkarinn) November 20, 2020
だからたぶん、それより上の世代とか情弱だった人達ほど時代が目まぐるしく変化してるように感じるはず。
まぁ30代でさえ、最近はやりのヒット曲とか今若者の間で何が流行ってるかとか知らんけどね。まぁそれは元々他人に興味ないせいか。
— 雪加🌟働きたくない (@sekkarinn) November 20, 2020
業界が自民に献金
ひろゆき氏「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」
ごもっとも。だって業界が自民に献金してるからさ。「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる(東スポWeb)https://t.co/HWlixiQJWM
— 新米パパ&Associates (@newcomerdaddy) November 20, 2020
幼稚園児レベルの社会認識
“ひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」”
幼稚園児レベルの社会認識だなと、『旅行代理店じゃない旅行・観光業界の仕事』で働いていた人間としては思う。 https://t.co/5KAI3pCW40
— akoustam (@akoustam) November 20, 2020
そして旅行・観光業界から携帯電話業界に戻ってきて、あまりの景況感の違いに、観光業界や飲食店業界を優先して政府が支援するのは当然だとしか感じない。『対前年比97%減』とか、マジどうしろとだよ＞観光業界
— akoustam (@akoustam) November 20, 2020
底上げするかが大事
この記事を読んでの感想。
感染対策って、いかに底上げするかが大事なんです。
最初の頃頂いたアドバイス:いかにハイレベルな感染対策をしていても、緩みが出たり、理解が浅いとその集団の感染対策レベルは一番下の人のレベルになる。
だから日々注意したり勉強会が必要。
https://t.co/Hx1uGq7izT— nt (@takasi52411) November 21, 2020
そして、お酒は良いか悪いか理性を保ちづらくなる。
気持ちが大きくなったり、声も大きくなる。
また旅行も、非日常となると今までとは違うことをしがち。ウイルスはヒトが媒介してます。
今回の新型コロナはちょうど拡がりやすい特性を獲得したものが、やはり拡がる。
— nt (@takasi52411) November 21, 2020
検査（重症化リスクがわかる）、治療、ワクチンができるまでは、もう少し抑えて欲しいなと思う。
現実、若い人は軽症〜無症状が多い。
後遺症は、今後の課題ですが。しかし、高齢者の重症化率は高い。
高齢者が多い所（病院、施設）は戦々恐々としてるんです。
— nt (@takasi52411) November 21, 2020
コロナ放置派のデータ解釈の多くは間違い
まあ、GoTo関連の統計にかかわらず、コロナ放置派の人たちは、なんか自分たちの論をサポートするデータを見つければ、何でもかんでも食いついて、騒ぎますね。多くがデマかフェークか非常に間違った解釈ですね。
— Kazuki Fujisawa (@kazu_fujisawa) November 21, 2020
専門家を怒らせる為に煽ってる
ひろゆき氏が専門家とGOTOトラベルについて意見を交わし合ってる際に専門家が激怒してしまい、その部分の動画を見たツイ民から「これでも専門家かよ」とか「ひろゆきの方が論理的」といった意見が出てたけど…
— 砂八上湖（自制中） (@sagami__yako) November 21, 2020
あれ完全に専門家を怒らせる為に煽ってるから「議論」の手法として全く誉められたものではないし、人が喋ってる時に自分の意見を重ねてイライラさせて失言を引き出すのは『朝生』とかで見られる「テレビ的な議論戦術（視聴者を味方につける技術）」なので、やはり論者としては誉められたものではない。
— 砂八上湖（自制中） (@sagami__yako) November 21, 2020
この動画の中でもひろゆき氏は、ずっと半笑いを浮かべたまま体を少し斜めに引いた姿勢で専門家と対峙しており、こういう態度も「真面目に議論をしたい人」からすると挑発されたり不誠実に感じて神経を逆撫でしてる。
（ひろゆき氏は昔から上記の様な態度が見られるので、たぶん意図的なもの）— 砂八上湖（自制中） (@sagami__yako) November 21, 2020
議論に「根拠」は必要だし、その提示は主張に説得力を持たせる武器にもなるのだけど、あの短い時間の中で何度も「根拠は？」「そのデータはどこにあるんですか？」と話の腰を折るように重ねられると流石に相手もイライラする。
これもテレビ的な失言や失態を引き出すテクなので、やはり眉に皺が寄る。— 砂八上湖（自制中） (@sagami__yako) November 21, 2020
スタジオ側の「とりあえず笑い話にして場を納めよう」と茶を濁そうとする態度も専門家をイラつかせた原因じゃないかと思う。
あの流れだと普通は「専門家としてテレビに呼ばれて意見を述べたのに、現場で素人の肩を持たれた上に笑い者にされた」という印象しか持たれないのではないかなあ。— 砂八上湖（自制中） (@sagami__yako) November 21, 2020
あれディレクター辺りに「専門家は煽ってください」的な指示が出てたんじゃないかと思うんだよねえ…
芸能人がMCしてるからバラエティ、ニュースショーとしての体面が取れるし、専門家が素人に言い負かされる（そういう風に受け止められる）絵面はテレビとして美味しいし。— 砂八上湖（自制中） (@sagami__yako) November 21, 2020
宮沢孝幸氏のコラム
ひろゆきに煽られて激怒した宮沢孝幸氏のコラム。
今更ながら読みましたがとても勉強になりました。「流水による15秒で間の手洗い」でも十分感染確率をゼロに近づけられるというのは目からうろこでした。
基本的な感染対策をした上で日常を取り戻していきたいですね。https://t.co/uKErfjxS4w— 白衣鉄道 / Lab coat_Railway/ (@Lab_coat313) November 21, 2020
おまけ：「宮沢先生も参加されるのですね！」
アカウントの切り替え忘れという指摘もあるが、洒落でツイートした可能性もあり。
来年1月9日に、「コロナ論」を出版された小林よしのり先生のライブイベント
「コロナ禍は誰が終わらせるのか？」
に登壇いたします。1時～5時までのたっぷりとしたイベント、ガッツリコロナについてお話ししたいと思います！https://t.co/A4tsH725YJ
— 藤井聡 (@SF_SatoshiFujii) November 19, 2020
宮沢先生も参加されるのですね！
— Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） (@takavet1) November 20, 2020
ツイッター上の反応
【恥】ひろゆきに半笑いで論破され生中継で発狂した京大准教授の宮沢孝幸、自演垢に切り替え忘れたまま小林よしのりのイベント参加を宣伝するｗ#宮沢孝幸 #ひろゆき pic.twitter.com/2fUMjWOyaO
— toshiyuki(嫌儲民) (@mk18mod3) November 21, 2020
自演アカへの切替えを忘れているようですが。https://t.co/yEvLb30DE0
— microlight (@microlight_) November 21, 2020